[amir.s.m]

خوب جهت شروع فعالیت در این سایت و دستگرمی ( یه جورائی میشه بهش گفت جوونی کجائی که یادت بخیر! ) در این تاپیک در بخش مکانیک سایت به بررسی کلیه عیوب پژو 206 به همراه راهنمای تعمیرات کامل این خودرو میپردازیم.

لطفا" هر کدوم از دوستان هر گونه سوال یا مشکلی در این زمینه دارن در این تاپیک مطرح کنن .


موفق باشید

[amir.s.m]

خوب برای شروع بریم سراغ فراگیرترین و اولین ایراد 206 های تیپ 2 و 3 ( کلا" موتورهای 1400 ) یعنی مکث اولیه موقع شروع حرکت که اصطلاحا" بهش میگن کپ کردن.

تشریح عیب :

در هنگام شروع به حرکت از حالت ساکن شما به صورتی عادی گاز رو زیاد میکنید و پاتون رو از روی کلاچ بر میدارید ولی ماشین به جای شروع شتابگیری یکدفعه دچار افت شدید گشتاور میشه و دور موتورتون کاملا" می افته و خیلی وقتها هم خاموش میکنه ( که در بعضی موارد مثل حرکت در چهارراه میتونه بسیار خطرناک هم باشه ).

نشانه های اولیه :

به غیر از مکث فوق ( اکثرا" هم به صورت تصادفی ) مشکل خاص دیگه ای رو نمیشه دید...موقع بررسی چه با دستگاه دیاگ و چه بررسی کدهای خطای ای سی یو تقریبا" همه چیز عادیه به غیر از یک مورد : اگر در حالت لایو دیتا بررسی کنید و روی پارامتر تراتل پوزیشن ( زاویه دریچه گاز ) دقیق بشید میبینید که در حالت کار کرد درجا با 14 تا 16% زاویه باز مواجه ایم.

بررسی دلیل بروز عیب :

در پروتکل موترونیک بوش سنسور MAF ( سنسور مذکور اندازه گیر حجم جریان هوای ورودی به موتوره ) وجود نداره.
در موترونیک برای اندازه گیری حجم هوای ورودی به مانیفولد و موتور از سیستم تخمینی استفاده میشه به این صورت که با احتساب میزان زاویه دریچه گاز و دور موتور به صورت حدودی تخمین میزنیم که چه میزان هوا وارد موتور شده.
به همین دلیل سنسور اندازه گیر زاویه دریچه گاز در موترونیک از اهمیت بالائی برخورداره و اکثرا" هم به صورت مدار دوبل ساخته میشه که اگر اندازه گیر اول به هر دلیل خراب شد ( یا مقادیر اندازه گیریش خارج از رنج بود ) سیستم به صورت اورژانسی بتونه به کارش ادامه بده و مدار دوم نقش ناظر مدار اول و همینطور جانشین در زمان مورد نیاز رو بازی میکنه .
اگر سنسور اندازه گیر زاویه دریچه گاز شما به هر دلیل اندازه گیری اشتباه انجام بده و مدار دوم هم نتونه این اشتباه رو تشخیص بده ( یا اینکه کلا" در سیستم موجود نباشه و سیستمتون تک مداره باشه ) در حقیقت حجم هوای ورودی به موتور شما اشتباه تخمین زده شده و این یعنی فاجعه ( در سیستمهای بنزینی تفاوت 10% هوای کم یا اضافه و خارج شدن از رنج به معنی خاموش کردن موتور یا سوخت پاشی غلیظه )

مشکل فوق در 206 که سنسورش تک مداره است ( این به دلیل ضریب ایمنی بالای سیستمه!! ) به سه دلیل ممکنه بوجود بیاد:
1- خراب بودن خود سنسور ( و به دلیل تک مداره بودن و نداشتن مدار ناظر تقریبا" به این سادگی ها قابل کشف توسط خود سیستم هم نیست ! )
2-آفست اضافی دریچه گاز ( یک پیچ تنظیم روی دریچه گاز 206 داریم که کارش تنظیم آفست دریچه گازه و باید در حالتی که دریچه کاملا" بسته است این پیچ جلوی حرکت اضافه تر دریچه گاز که نتیجه اش خورده شدن دریچه و سیت دریچه است رو بگیره)
3-خارج از استاندارد بودن سایز دریچه گاز و عدم توانائی سیستم در بستن کامل دریچه گاز ( اگر پولکی دریچه گاز از قطر داخلی سیت بزرگتر باشه دریچه نمیتونه کامل درون سیت بشینه و مقداری زاویه دار می ایسته که اونوقت این زاویه رو سنسور دریچه گاز حس میکنه و سیستم از تنظیم خارج میشه ).

در 90% شرایط 206 هائی که مشکل مکث و خاموش کردن اولیه رو دارن مشمول ایرادات بند 2 و 3 میشن و بند 1 خیلی کمتر شامل حال 206 میشه ( البته نادر نیست....سنسورهای با جنس بد یا سنسورهائی که بالای 100 هزار کیلومتر کار کردن معمولا" مشکل اندازه گیری دارن که البته خطاش هم اکثرا" در خود ای سی یو به عنوان یک ایراد ثبت میشه و پیدا کردن این ایراد خیلی ساده تره ).

چگونگی عیب یابی :

در نظر اول با یک بررسی چشمی میشه متوجه این ایراد شد و برای شروع نیازی به دستگاه دیاگ نداریم.

اول باید رزناتور رو از روی ماشین باز کرد ( رزناتور 206 یک لوله پلاستیکی نسبتا" نرمه که از ..... هوا به ورودی محفظه دریچه گاز با یک بست گرد وصل شده و به همه چیز شباهت داره به غیر از رزناتور!!! ) .
بعد از باز کردن رزناتور مذکور دریچه گاز به صورت کاملا" واضح قابل دیدنه ....
با یک بررسی چشمی سطحی میشه متوجه وضعیت پیچ تنظیم آفست و همینطور وضعیت قرارگیری دریچه گاز درون محفظه شد.
اگر به هر دلیل با بررسی اولیه حس کردید که دریچه کاملا" درون محفظه نخوابیده و با زاویه قرار گرفته اول باید پیچ تنظیم آفست ( محلش بالای محفظه دریچه گاز روی سیم جمع کنه ) رو چند دور شل کنید تا تماس بین زائده سیم جمع کن با پیچ تنظیم آفست از بین بره و دریچه گاز آزاد بتونه بخوابه.
اگر بعد از شل کردن پیچ مذکور دریچه گاز زاویه تقریبا" عمودی به خودش گرفت و کاملا" درون محفظه خوابید مشکل تنظیم افست بوده و رفع شده..در موقعیت فعلی پیچ رو مجددا" سفت کنید تا جائی که تماس مجدد بین زائده سیم جمع کن و نوک پیچ ایجاد بشه ..بعد از این پیچ رو حدود 4/1 دور سفت کنید ( در اینحالت حین گردوندن پیچ به وضعیت دریچه گاز دقت کنید ..به محظ تکون خوردنش از درون محفظه و سیت پیچ رو در همین موقعیت ثابت بگذارید و تقریبا" کارتون تموم شده ( فقط باید رزناتور رو دوباره سر جاش ببندید ).
بعد از رفع عیب اصولا" سیستم باید یک بار با دستگاه دیاگ ریست بشه تا نتایج قبلی تست زاویه دریچه گاز از حافظه سیستم پاک بشه و با مقادیر پیش فرض جایگزین بشه ولی اگر دسترسی به دستگاه دیاگ ندارید هم مشکل حادی نیست...بعد از حدود 10 سیکل استارت ( یعنی روشن کردن خودرو.....حدود 120 ثانیه کار کردنش و مجددا" خاموش شدن موتور ) سیستم مقادیر جدید رو با مقادیر قبلی تستهاش جایگزین میکنه و همه چیز تموم میشه.

حالا در صورتیکه مشکل افست نداشتیم ( یا افست بعد از تنظیم شدن هم هنوز باعث بسته بودن کامل دریچه نمیشه و مقداری زاویه داریم )
در اینحالت ممکنه نشیمن دریچه گاز درون محفظه خیلی کثیف شده باشه و قطر کلی محفظه نشیمن دریچه رو کم کرده باشه که با تمیز کردنش بوسیله یک حلال مناسب ( مثل بنزین ) همه قطرش به میزان اولیه برمیگرده و مشکل حل میشه ( خیلی کم پیش میاد که اینقدر سیستم کثیف بشه که محل نشست دریچه رو محدود کنه ).

ولی در اکثر موارد این مشکل مربوط به خود دریچه گاز و خارج از استاندارد بودن اندازه این دریچه است ( قطعه ساز داخلی که این دریچه رو ساخته سایزش رو به دلیل رعایت بسیار دقیق تلرانس از اندازه اصلی خودش حدود 2 میلیمتر بزرگتر در نظر گرفته !!!! )

در اینحالت بدون در نظر گرفتن هیچ مورد خاصی اندازه دریچه گاز نشوندهنده این موضوعه که این دریچه برای این محفظه بزرگه.
برای رفع این مشکل باید محفظه دریچه گاز رو از روی پلنوم باز کنید ( بوسیله 3 تا پیچ بسته شده ) ... با آزاد کردن سیم گاز....سوکت استپر موتور و سوکت پتانسیومتر دریچه گاز ( سنسور موقعیت دریچه ) این قسمت رو خارجش کنید و بعد باید دو تا پیچی که دریچه گاز رو روی محور گاز ثابتکردن رو باز کنید.
در اینجا دو تا گزینه دارید ...یا باید یک دریچه گاز استاندارد به جای دریچه گازتون ببندید و یا اینکه باید همین دریچه موجود رو بوسیله سوهان به اندازه اصلی خودش برگردونید ( کار تقریبا" ساده ایه..اگر به این دریچه دقت کنید به جای فرم دایره فرم بیضی داره!!! و لبه هاش هم اصلا" صاف نیستن..با سوهان لبه های بالا و پائین رو آنقدر باید صاف کنید که فرم دایره به خودش بگیره.... در موقع سائیدن این دریچه باید حین کار کم کم اندازه دریچه رو با محفظه دریچه گاز کنترل کنید که بیشتر از حد سائیده نشه و دریچه در محل نشیمنش لق نزنه یا دچار نشتی در زمان بسته بودن نشه ).

حالت بعدی که برای این مشکل میتونیم داشته باشیم اینه که تمام موارد بالا بدون مشکل باشن .
در اینحالت مشکل فقط و فقط میتونه از پتانسیومتر دریچه گاز باشه که البته برای اطمینان از این موضوع باید یک دستگاه دیاگ داشته باشیم که ترجیحا" قابلیت لایو دیتا هم داشته باشه.
ایراد پتانسیومتر مذکور به صورت یک خطا در ای سی یو ثبت میشه ولی در صورت ثبت نشدنش هم با اندازه خواندن مقادیر مربوط به درصد باز بودن دریچه گاز توسط لایو دیتا مشکل قابل کشفه.
میزان آفست اولیه ای که برای دریچه گاز 206 داریم به صورت استاندارد بین 4 تا ماکزیمم 7 درصد باز بودنه ..... اگر مقدار باز بودن اولیه بیش از 9% به هر دلیلی دیده بشه و دو مورد قبلی هم بدون مشکل باشن ( یا مشکلشون رفع شده باشه ) پتانسیومتر مذکور ایراد داره و باید تعویض بشه . ( اگر پتانسیومتر رو از روی دریچه گاز باز کنیم و بازهم میزان بالای 9% دیده بشه اطمینان حاصل کنید که این پتانسیومتر ایراد داره ).

• مشکلات امروزی خودروهای جدید اگر مقادیر استاندارد رعایت بشه و آموزش لازم هم در این زمینه موجود باشه بسیار کم و به سادگی هم قابل رفعه ...


موفق باشید

[پدرام.]

امير جان
1) منظور شما از maf همون map sensor هست ؟ اگر اينطوره شما ميگيد اين سنسور از 206 حذف شده ؟
2)مگر سنسور دماي هواي ورودي و فشار هواي ورودي براي 206 با هم در يك محفظه قرار نگرفته اند ؟كه در صورت خرابي لزوما با هم بايد عوض شوند ؟
3)نقش استپ موتور در ايراد بالا چي مي تونه باشه ؟
4)براي 1600 ها كه سيستم دريچه گازشون فرق ميكنه چي؟
5)اگر 206 مشكل كپ كردن رو داشت و بعد از بررسي با دياگ موقعيت دريچه گازش درست بود ( زير 9% ) مشكل از كجا مي تونه باشه ؟

[amir.s.m]

نوشته اصلی توسط پدرام.

امير جان
1) منظور شما از maf همون map sensor هست ؟ اگر اينطوره شما ميگيد اين سنسور از 206 حذف شده ؟
2)مگر سنسور دماي هواي ورودي و فشار هواي ورودي براي 206 با هم در يك محفظه قرار نگرفته اند ؟كه در صورت خرابي لزوما با هم بايد عوض شوند ؟
3)نقش استپ موتور در ايراد بالا چي مي تونه باشه ؟
4)براي 1600 ها كه سيستم دريچه گازشون فرق ميكنه چي؟
5)اگر 206 مشكل كپ كردن رو داشت و بعد از بررسي با دياگ موقعيت دريچه گازش درست بود ( زير 9% ) مشكل از كجا مي تونه باشه ؟

پدرام جان :

1-سنسور maf ( مخفف mass air flow ) کارش اندازه گیری میزان هوای ورودی است ولی سنسور map ( مخفف manifold absolute perssure ) کارش اندازه گیری فشار هوای درون مانیفولده و از نظر کاری دو سنسور متفاوت هستن ( که همونطوری که قبلا" گفته شد در موترونیک سنسور MAF به غیر از سری های اولیه این سیستم دیگه موجود نیست و کلا" سالهاست که حذف شده ).
2-سنسور map و Iat ( مخفف intake air temperature و گاها" با تلفظ اشتباه mat مخفف manifold air temperature!!!) در 206 به صورت یک پک کامل و یکجا سوار شده ولی در مورد مشکلی که در بالا اشاره شد ما فقط با سنسور TPS ( محفف trottle position sensor ) کار داشتیم و مشکل فوق بدلیل تفسیر اشتباه ای سی یو از وضعیت این سنسور بروز میکرد.
3- استپر موتور هیچ نقشی در مورد مشکل بالا به عهده نداره
4-برای موتورهای 1600 که مجهز به موتور راه انداز دریچه گاز و سیستم درایو بای وایر هستن در پست های بعدی مشکل رو بررسی میکنیم.
5-در 206 هائی که با زاویه آفست اولیه زیر 9% دچار مشکل کپ کردن میشن یا سنسور TPS کاملا" خراب شده ( که حتما" فالت مربوطه هم در ای سی یو افتاده و کاملا" معلومه ) و یا مشکل باگ در فریم ور ای سی یو رو داریم ( شاید 1 در 10000 ) که بازم فالت مربوطه با هر دو سری کدهای P و U در سیستم موجوده.

موفق باشید

[Peugeot206_16v]

نوشته اصلی توسط پدرام.

4)براي 1600 ها كه سيستم دريچه گازشون فرق ميكنه چي؟
5)اگر 206 مشكل كپ كردن رو داشت و بعد از بررسي با دياگ موقعيت دريچه گازش درست بود ( زير 9% ) مشكل از كجا مي تونه باشه ؟

پدرام عزیز در مورد 1600 ها ظاهرا مشکلی نیست یا حداقل من ندارم دلیل رو نمیدونم یا باید برای تفاوت سیستم باشد یا توان بالاتر موتور که بنظرم برای سیستم دریچه ای (زاویه ای) با کنترل الکتریکی است و عدم ساخت این دریچه توسط قطعه سازان داخلی
ولی برام جالبه آیا برای شما این مورد پیش اومده اگر بوده توضیحی بدهید
در مورد سوال پنجم طبق توضیحات امیر خان بنظرم اشکال سنسور یا پتانسیومتر دریچه گاز
بیشتر جلب توجه میکند
در ضمن امیر جان چندی پیش لوله هواکش را خارج کرده بودم بعد از دریچه داخل مجرا جرم قهوه ای موجود بود در حالی که ماشین در حالت سوئیچ باز و اهرم گاز تا آخر فشرده شده بود و دریچه باز بود با اسپری شوینده داخل را تمیز کردم
آیا این عمل آسیبی به قطعه یا قطعاتی نمیرساند ؟
و مورد دیگر در هنگام فشردن اهرم گاز در حالت روشن بودن موتور عکس العمل دریچه کاملا موافق با اهرم گاز نبود (با کمی اختلاف)
آیا این مسئله دلیل بر اشکال بوده یا وجود سیستمی بین این چرخه باعث این عکس العمل میشود ؟

با تشکر .

[amir.s.m]

نوشته اصلی توسط peugeot206_16v

چندی پیش لوله هواکش را خارج کرده بودم بعد از دریچه داخل مجرا جرم قهوه ای موجود بود در حالی که ماشین در حالت سوئیچ باز و اهرم گاز تا آخر فشرده شده بود و دریچه باز بود با اسپری شوینده داخل را تمیز کردم
آیا این عمل آسیبی به قطعه یا قطعاتی نمیرساند ؟
و مورد دیگر در هنگام فشردن اهرم گاز در حالت روشن بودن موتور عکس العمل دریچه کاملا موافق با اهرم گاز نبود (با کمی اختلاف)
آیا این مسئله دلیل بر اشکال بوده یا وجود سیستمی بین این چرخه باعث این عکس العمل میشود ؟

.

حاج علیرضا خان ( از نوع 16 سوپاپ )

در مورد اون موضوع فوق در سیستمهای مجهز به ETC ( مخفف electronic trottle control یا همون پدال گاز الکترونیکی ) این موضوع عادیه چون سیستم دریچه گاز شما بسته به نیاز موتور و شرایط فعلی فرمان برای باز و بسته شدن پدال گاز صادر میکنه و هیچ اجباری برای پیروی از پدال گاز در این سیستم وجود نداره ( ممکنه در بعضی شرایط شما پدال رو تا انتها هم فشار بدید ولی دریچه اصلا" باز نشه ...چون در اون موقعیت نیاز موتور بسته بودن دریچه گاز بوده ! )

برای تشریح بیشتر این موارد و کلا" توضیحات کلی در مورد موترونیک بوش یک مقاله تفصیلی راجع به موتورنیک در بخش مقاله ها باید قرار بدیم که هم برای آشنائی دوستان با سیستم سوخت رسانی مورد استفاده در خودروهای امروزی مفیده و هم برای تعمیرات میتونه یک مرجع باشه که خیلی از مشکلات رو از این طریق میشه رفع کرد. ( اگه بتونم ظرف امروز و فردا مینویسمش )

موفق باشید

[پدرام.]

امیر جان این توضیحات شما نشان دهنده اهمیت زیاد میزان حجم هوای ورودی برای ECU هست حالا این وسط یه بحث انحرافی پیش میاد و اونهم مسله ..... هواهای اسپرت هست که از دو حالت خارج نیستند یکی اینکه قلابی و ارزونند باعث کاهش حجم هوای ورودی میشند و دومی اینکه گران هستند و موجب افزایش دبی هوای ورودی میشند که درهر دو حالت با توجه به برنامه سوخت پاشی ECU باعث لین یا ریچ شدن سوخت میشند
پس میشه نتیجه گرفت استفاده از ..... هواهای اسپرت بدون ریمپ کردن ECU اثیر منفی خواهد گذاشت ؟

[amir.s.m]

نوشته اصلی توسط پدرام.

امیر جان این توضیحات شما نشان دهنده اهمیت زیاد میزان حجم هوای ورودی برای ECU هست حالا این وسط یه بحث انحرافی پیش میاد و اونهم مسله ..... هواهای اسپرت هست که از دو حالت خارج نیستند یکی اینکه قلابی و ارزونند باعث کاهش حجم هوای ورودی میشند و دومی اینکه گران هستند و موجب افزایش دبی هوای ورودی میشند که درهر دو حالت با توجه به برنامه سوخت پاشی ECU باعث لین یا ریچ شدن سوخت میشند
پس میشه نتیجه گرفت استفاده از ..... هواهای اسپرت بدون ریمپ کردن ECU اثیر منفی خواهد گذاشت ؟

پدرام جان :

این تفسیر اشتباهه چون : ای سی یو حجم دقیق و واقعی هوای ورودی به موتور رو اندازه میگیره و برمبنای مقادیر واقعی موجود در عمل میزان سوخت پاشی رو تعیین میکنه ... گذشته از اینکه اونقدر پارامتر اصلاحی در این زمینه داریم که کوچکترین اشتباهی بوجود نخواهد اومد. ( بدون در نظر گرفتن نوع ..... و میزان دبیش...میزان استهلاک موتور و رینگ و پیستونها...اختلاف ارتفاع از سطح دریا..دمای هوا و حتی میزان اکسیژن موجود در هوای دریافتی کارکرد سیستم کاملا" برمبنای مقادیر از پیش تعیین شده خودش ثابت میمونه ).
در مورد بالائی که باعث بوجود اومدن مشکل شد مقصر ای سی یو نیست....مشکل اطلاعات غلطی است که سنسور زاویه دریچه گاز به ای سی یو اعلام میکرد و در زمانی که سنسورها سالم باشن و اطلاعات ارسالیشون به ای سی یو درست و قابل اعتماد باشه تمام موارد اتوماتیک درست میشن

در مورد کارکرد کامل سیستم موترونیک یک مقاله کامل در بخش برق و الکترونیک قرار دادم که موارد توضیحات اضافه در این زمینه رو اونجا میشه بررسی کرد

[Peugeot206_16v]

خوب شد پدرام جان این بحث رو پیش کشیدی مدتها بود یادم رفته بود
مدتها قبل اگه امیر جان هم یادشون باشه در مورد افت توان ماشینم با ایشون مشورت کردم
گفته بودم کشش ماشین کم شده و این تقریبا بعد از تعویض ..... هوا از معمولی به اسپرت اونم با وجود جنس مرغوب اتفاق افتاد
در هنگام خرید دو نوع بود یکی ست ..... هوا اسپرت که شامل متعلقاتی است که قسمت ورودی هوا در قسمت جلو نزدیک جلو پنجره قرار میگرفت که مخصوص 1400 است
و برای نصب روی 1600 شامل تغییرات کوچکی میشود و دیگری معمولی(یک ..... هوای مخروطی)
نوع اول رو دوستان نصب کرده بودند و از کمی نفس ماشین به علت کوچکی ..... موجود در آن برای 1600 و کثیفی زود به هنگام مخصوصا در فصل بارندگی گلایه داشتند
از نوع دوم استفاده کردم ولی مورد عدم کشش ظاهر شد !!!!
بطور کلی این نوع دوم در محیط داخل موتور جای میگیرد و با کمال تاسف بر خلاف دیگر اتومبیلها 206 فضایی خاص برای تعبیه در نزدیکی جریان هوای خنک بیرون ندارد
نتیجه کار این شد که این هواکش پشت رادیاتور در فضای خالی ایجاد شده بر اثر برداشتن جعبه ..... هوای استاندارد قرار بگیرد
با وجود گرم کار کردن ذاتی 206 و طبعا دمای بالای محفظه زیر کاپوت باعث میشد هم هوای گرم و هم به حکم آن حجم هوای کمتری به موتور برسد
و دلیل کاهش و بازده کمتر موتور میشد که با رفع این موضوع دوباره همه چیز عادی شد
بنظر من علاوه بر در نظر داشتن کیفیت ..... هوا باید تغذیه موتور را از هوای خنک مد نظر داشت
چون هر چه دما بالاتر برود تراکم ورودی اکسیژن کمتر خواهد بود و در نتیجه سیستم هم برای اینکه فرایند عدم آلایندگی داشته باشد مقدار بنزین کمتری هم تزریق خواهد کرد
در نتیجه تراکم اکسیژن و سوخت کمتر و عاقبت افت توان خواهیم داشت

[پدرام.]

امیرخان پس اگر ما به هر دلیلی موجب کاهش هوای ورودی به منیفلد بشیم ( مثل کثیفی ..... ) با توجه به سنسورهای ECU در خودرو 206 این دقیقا سنس شده و پاشش کمتر میشه و بلعکس ؟
ولی در خودروهای قدیمی کثیفی ..... هوا موجب افزایش مصرف میشد درسته ؟